Окончание Первой Эпохи, другая история. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Окончание Первой Эпохи, другая история. » Таверна » Барная стойка № 3
кому ты это объясняешь...
Напоминаю, солнце не мое!
Имхо это глюк какой-то, эльф всегда может воспользоваться добровольным уходом.
Может, конечно. Но запугивают же его, что это невозможно, что попадешь во власть Мелькора, что Зов не услышишь.
И вон Майтимо не смог уйти сам.
Имхо это глюк какой-то, эльф всегда может воспользоваться добровольным уходом.
Ну не знаю... почему каукара можно создать, а собственную феа к собственному телу привязать нельзя? На мой взгляд второе более соответствует естественному ходу событий, чем первое. Ибо никакая феа изначально не желает расставаться с роа и это для нее катастрофа.
А чего эльфам о сэппуку задумываться? *хмуро* Они и так уйти могут- безо всяких ножей и ритуалов. Это нам, смертным, отдувайся ... *со вздохом*
Так ведь можно не отдуваться))) *вкрадчиво*
И вон Майтимо не смог уйти сам.
Я верю что Маитимо не мог себе позволить уйти сам. Он не имел права бросить Клятву, что бы "Вековечная Тьма не поглотила его отца".
Молить о смерти вдруг возникшего рядом Финдэкано - это совсем другое и можно списать на минутную слабость. По крайней мере у Профа нигде, даже косвенно, не говорится, что Моргот может не дать умереть и прямым текстом говорится, что эльф может помереть самостоятельно.
Melkor
Да говорится, конечно. Но Финдекано-то он просил о смерти, и не один раз, а довольно долго. Минутная слабость - явление иного порядка. Имхо.
Хотя его, возможно, Клятва держала и не давала отпустить фэа.
Melkor
Тхуринэйтель
Я понимаю, когда Клятва держит без воды и пищи в довольно неудобной позе... ну неделю... ну две. Но не 5 (или 25) лет!!!
Вы все - маленькие любители фантастики. 
Melkor
А другие аргументы есть?)))
Майрон
От смерти держали чары. Как с Хурином. А от добровольного ухода как раз Клятва.
Melkor
Да, я уже слышала.
От смерти держали чары. Как с Хурином. А от добровольного ухода как раз Клятва.
Я не думаю, что Клятва в этом вопросе такой уж ключевой момент. Ведь мы знаем много случаев попадания эльфов в плен к Морготу и ни одного примера, когда из плена эльф сбегал в смерть. Эти эльфы не клялись. Что же им мешало? Думаю что самоубийство само по себе довольно тяжкий грех в понимании эльфов. То и держало.
Майрон
Лутиэн это не помешало умереть, правда же?
Тхуринэйтель
Лутиэн и Мириэль руководствовались несколько другими мотивами. Мотивы Мириэль я, хоть убей, не пойму. А у Лутиэн так и так выходило паршиво и терять особо нечего.
Майрон
И тем не менее, поступок Лутиэн оценен как подвиг, нет?
Тхуринэйтель
это христианская догма "положить свою душу за другого". Толкиен был католик, не забывай )
Я не могу! Это все должны знать!
"Это не похоже ни на один известный мне тип холодного оружия. Точнее, похоже на слишком много совершенно разнородных типов, так что все вместе получается какое-то чучело совы сына коня Буденного. Могу только догадываться. Версия, что это абордажная шпага космодесантника-ополченца, вас устроит?"
Melkor
Но она поступает так не "за другого".
Мне кажется, что, давая эльфам возможность "добровольной смерти", Толкин не дает ей однозначно-негативной окраски. В конце концов, когда Маэдросу приперло, он именно покончил с собой, а не отпустил фэа.
Это просто способность, а использовать ее можно из разных побуждений.
Тхуринэйтель
Наверное Учитель имеет ввиду, что она не просто отпустила феа, как Мириэль, а сделала это именно с целью пойти просить за Берна. Ну, и за себя, заодно)))
Майрон
Да, конечно. Так и я о том - что это совершенно не то же самое, что и самоубийство.
то есть в понимании Феанаро ты не Мастер, не так ли?
ИМХО Маитимо мастер в том, что он Лорд - но это стало понятно только в Нолдолонлэ.
А это ты у Феанаро спроси)
Соглашусь, что он лорд, но вот, оюсь, должности и профессии такой не придумали еще.
Диор Элухиль
Папа, иди к Морготу)))))))))))
Тхуринэйтель
В этом конкретном случае - да, не самоубийство.
Папа, иди к Морготу)))))))))))
Хм... все возможно...
Melkor
Ждем Вашего прихода к нам в комнату, лорд Мелькор.
Хм... все возможно...
*покосился*
А где-то Морьо анку не дописал.....
Melkor
Задумывался, конечно. Но не уверен, что это честный и правильный выход. И да- не хочу, чтобы сын остался один вам на растерзание, представь себе.
Да, вопрос в цене. В том-то и дело. Моя "вредимость", как ты уже понял, волнует меня мало.
Тхуринэйтель
Может, ничего... переварит, м?)
Финдекано
Гринписа на тебя нет, остроухий!!!
Кстати, давно хочу спросить, откуда аватарка, кто художник?)
Маэдрос
Ты готов начать тему, о которой мы с тобой говорили? Если да - я присылаю к тебе гонца.
Тхуринэйтель
Нету, увы))) Но заметь, я все же надеюсь на благоприятный исход для крокодила))))
Не знаю, кто художник, к сожалению... я даже не знаю, кто точно на ней изображен. Но аватарка мне очень нравится)
Финдекано
А я не верю в его возможность))
Меня почему-то пряжка наводит на грустные мысли об Арагорне)
Тхуринэйтель
Ты лучше знаешь своего учителя)))
Возможно, это он и есть)
Вы здесь » Окончание Первой Эпохи, другая история. » Таверна » Барная стойка № 3
Властелин Колец
