Финрод
Ну... у меня же нет огнетушителя

Если Вы о Камне - то не изменит, если о чем-то другом, вряд ли это что-то изменит в Ваших намерениях.

Серьезный врпос, требует серьезного ответа. Честно скажу, больше всего на свете хочу отдать этот Камень любому желающему и забыть о нем навсегда. Только я ЗНАЮ, что если Сильмарилл попадет к сыновьям Феанора, они его не удержат. А если не удержат - то рано или поздно конец придет и Дориату, и Нарготронду, и Феанорингам, и многи другим, только тогда уже не будет надежды на лучшее. И мои дети в лучшем случае погибнут, а в худшем...

Отредактировано Диор Элухиль (2012-01-27 08:06:35)

У Эстель нет твердого основания - о, Эру, кому я это говорю! - она есть, и все. Я не могу объяснить Вам это как-то иначе. Камень не может приносить пользу Морготу! Это же Свет, чистый, изначальный. В нем нет ничего скверного. Я уверен, что именно Камень принесет нам победу над Морготом. Может быть, конечно, я этого не увижу. Но каждый платит свою цену. Что же касается резни между эльфами, то она все равно будет, независимо от того, отдам я Камень или нет. Если не отдам - первым пострадает Дориат. А если отдам... Мы ведь еще не знаем, что такое настоящее БРАТОУБИЙСТВО.

Отредактировано Диор Элухиль (2012-01-27 09:16:06)

Диор Элухиль
Почему ты так думаешь? Что же, по-твоему, приведет к братоубийству, если ты отдашь камень? И не говорит ли в тебе тот же голос, что когда-то, привел Феанаро в эти земли?

Тебе лучше не знать)

Аэгнор
Это не напраслина) Ты вспомни, что творил)

Финрод
А что?)))

Финрод
А что, это так ужасно?)))) Мне скрывать нечего))) с какими кузенами?

Уверен. А что Вы имеете ввиду? Что я ради стекляшки готов поставить под угрозу жизнь не только свою, но и своих близких и подданных? Нет, уверяю Вас.

Если бы это была только проблема Вашей семьи, то камень был бы уже у вас. Но к сожалению - или к счастью - сильмарилл, это не просто какой-то камень. Это фиал Света Истинного. После гибели Древ - единственный его источник в Арде. Допустить, чтобы он снова оказался в руках Бауглира я не могу, а именно это и произойдет, если Камень окажется у Вас, или у кого-либо другого, кто думает так же как Вы. Я уже говорил и повторю еще раз, что в этом Камне надежда не толькоэльдфов или людей, но всей Арды. Согласитесь, это уже проблемы не только сыновей Феанора.

Основания для братоубийства будут, пока есть Ваша Клятва. А она никуда не денется, так как два Камня по прежнему в Ангбанде. И добыть их вы тоже не сможете ни силой, ни хитростью. А значит однажды может наступить момент, когда каждый из вас захочет лично обладать Камнем. Вот что лично Вы, лорд, будете делать, если Курво, например, пошлет стрелу в спину Маэдроса, как он уже сделал с моей матерью? И не надо говорить, что этого не может быть никогда. Если мне не изменяет память, Ваш отец поднял однажды меч на своего брата, хотя повод для этого был куда более ничтожный.

Да, я имею в виду именно это. И если вы намекали на моего отца, то... я не собираюсь отрицать, что такое было и с ним. Только вот он не считал Камень простой стекляшкой, как, похоже, не считаете и вы.

Совершенно согласен с вами. Как ни странно). И про Свет Истинный и про надежду. Во всем, кроме одного - кто сказал, что Камень окажется в руках Моргота, если вы отдадите его нам? И, кстати, как именно я думаю, ведь, вы явно знаете это лучше меня?

Касательно Камней в Ангамандо... тут братоубийство не при чем. А сможем мы их добыть или нет и как именно - пока никому не известно. И если вы уж так уверены, что мы передеремся и переубиваем друг друга из-за Камней, то, простите, вам-то что? Подождите этого и заберите их в свои чистые руки, раз уж вы так уверены, что все с нами так плохо. Что касается Курво... я уже говорил, кажется. что мне стыдно за их поведение тогда. А комментировать действия отца публично не хочу и не буду. Но повторю еще раз - да, на нашей совести много всего, но мы не монстры, готовые убивать всех, кто нам не нравится. И если вы так жаждете остановить кровопролитие - сейчас это в вашей власти. Почему же вы не делаете этого, а, наоборот, ведете все именно к нему?

В таком случае прошу простить мою подозрительность)

А тогда из-за чего? Моргот тоже не может прикоснуться к Камням, но и отдать их не стремится. Я ни в коем случае не сравниваю Вас с ним, просто провожу аналогию. И по поводу света, принадлежащего всей Арде... вы всерьез считаете, что Камни нужны мне и моим братьям, чтобы сделать из них украшения или чтобы ими просто владеть? Вы же сами признали, что это не просто какая-то блестящая побрякушка. Мы стремимся выполнить данную нами Клятву. И это, к сожалению, не может ни измениться, ни закончиться. И, удерживая его у себя, вы лишь подогреваете страсти, потому что остановиться - не в нашей власти. Вы всерьез думаете, что Моргот, решив отобрать камень у Дориата, не сделает это? На чем основана эта уверенность? И мы не стали бы даже думать о том, чтобы напасть на вас, если бы Вы отдали нам Камень. Нам не нужна кровь, поверьте.

А вот тут вы неправы. Мы пытались сделать это и не оставим попыток. Последняя была неудачной, не спорю... и кстати, Дориат предпочел наблюдать за ней со стороны, хотя Моргот является нашим общим Врагом. Просто тот Камень, что в Дориате, мы надеемся - все еще! - добыть мирным путем.

Так мы и не собираемся... хотя вы отчего-то этого уверены, что так оно и будет. Повторяю еще раз - нам нужна не просто блестящая игрушка, нам нужно выполнить Клятву.

Благодарю на добром слове. Только жалость нам не нужна. Мы знаем цену своим поступкам, знаем, что нам придется за них платить. Но удерживая к Камень у себя, не повторяете ли Вы ошибку Вашего деда, который пожелал его в свое время вовсе не ради блага Арды или из каких-либо других высоких побуждений? И то, что он оказался у вас именно из-за этой ошибки, не говорит ли о том, что ему не место в Дориате?

Во-первых, что значит «тоже»? Я, как и мои отец и мать, как и мой дед, касался Камня и не раз. И он не причинил никому из нас никакого вреда. Так что эта аналогия несколько неуместна. А насчет того, что вы не собираетесь «просто владеть» Сильмариллом, простите, а что вы собираетесь с ним сделать? Насколько я знаю, Клятва ваша такова, что никому, кроме рода Феанора, Камень принадлежать не может. Как же вы в таком случае собираетесь распорядиться им? И еще я не понимаю, почему Вы считаете, что остановиться не в вашей власти? Потому что в случае невыполнения Клятвы вас ждет «Вековечная Тьма»? А что же, по-Вашему, ждет сыновей Феанора, если ради выполнения Клятвы они зальют кровью сородичей весь Белерианд? Поэтому я и не отдаю вам Камень. Тем, кто, как говориться, «в здравом уме» идет во Тьму, нельзя доверять Свет.

Вы когда-нибудь задумывались, почему одной эльфийской женщине, и одному человеку удалось сделать то, чего не могли несколько сотен лет сделать все владыки Нолдор со всеми своими армиями и союзами? Неужели Вы действительно считаете, что они сделали это исключительно своими силами, что им, так сказать, повезло? По-моему это глупо. Они смогли сделать то, что сделали, потому что на то была воля Единого. А значит и на то, что Камень попадет в Дориат, была его воля. И поэтому я уверен, что из Дориата Камень к Врагу не попадет. Возможно, конечно, он попытается его отнять. Наверняка даже уничтожит Королевство, но Камня все равно не получит. Может быть, Вам покажется это глупым, но я уверен в этом.

Говоря откровенно, неудачными были все попытки Нолдор вернуть Камни силой. И думается мне, что дело тут не в недостатке сил, а в чем-то другом. В чем, я не знаю. Может быть в том, что зовется Проклятием Нолдор. Да, Дориат и Нарготронд остались в стороне от той битвы. Я думаю, Вы помните почему. Хотя в любом случае, я считаю, что в этом Тингол был не прав. Но что толку сейчас говорить о том, чего нельзя изменить и считаться взаимными обидами?

Вы рассчитываете получить  Камень мирным путем? Поэтому вы угрожаете мне кровопролитием? Тогда у нас с Вами разное понимание того, что называется миром.

Так вам пока и не из-за чего. Я не уверен.  Я просто этого не исключаю.

Жалость бывает разной. Может быть, в этом все дело? Может быть, стоит вам прекратить противопоставлять себя всему миру и принять от него то, что он может вам дать? Пусть даже это будет жалость. Такое ощущение, что Вы все время ищите искупления и не желаете принимать прощения. А ведь далеко не все можно искупить. Мертвых не вернуть к жизни.

Мой дед не желал Камня. Он просто хотел избавиться от моего отца. Это была подлость, за которую он дорого заплатил. Только то, что Камень оказался в Дориате я не могу считать ошибкой. Потому что тогда ошибкой нужно признать и все жертвы моих родителей, их любовь, жизнь и смерть. А в том, что освободить Сильмарилл удалось, в каком-то смысле, благодаря подлости моего деда я опять же вижу руку Единого. Знаете, у эдайн есть поговорка «Не было бы счастья, да несчастье помогло». История с Сильмариллом, по-видимому, как раз такой случай.

В каких именно словах Вы услышали это? Я не считаю себя хозяином Камня, как Феанор. Я не хочу единолично владеть Светом, как Моргот. Я с удовольствием отдал бы Сильмарилл сыновьям Феанора, если бы был уверен в том, что они сохранят его. Но пока я не увидел ничего, что говорило бы об этом. Они по прежнему готовы проливать кровь, оправдывая это Клятвой. А себя я ничем подобным не считаю. Я не желал ни Камня, ни короны Дориата. Все, чего я хочу, это уехать на Тол Гален с женой и детьми, и забыть обо всех важных и великих делах мира. Но кроме желаний есть еще долг. Уже говорил и еще раз повторю: я не хозяин Камня, а лишь его хранитель. Я не могу преодолеть Проклятия Нолдор, потому что сам не нолдо, я не могу избыть Клятву сыновей Феанора. Все, что я могу – это дать вам время и сохранить Свет для того, кто сможет это сделать. Но права на ошибку у меня нет. Неужели Вы это не понимаете?

Отредактировано Диор Элухиль (2012-02-01 04:55:00)

Я что-то пропустил?

То есть, Вы считаете, что Камень обладает какими-то чарами, не позволяющими его владельцу расстаться с ним? Но тогда наш разговор бессмыслен, потому что, если это так, то преодолеть этих чар я не смогу. Раз уж их не смогли преодолеть ни Ваш отец, ни Мелькор – а он, между прочим, Вала. И все-таки неправда Ваша, один из тех, кто владел Сильмариллом смог его отдать. Причем добровольно. Это был мой отец.

А если они никогда не будут добыты? Или их добудет кто-то другой, без вашей помощи?

А чего боятся сыновья Феанора настолько, что готовы убивать любого, кто встанет у них на пути? Не используете ли вы Клятву, как оправдание, прежде всего в собственных глазах? Как Вы думаете, почему до сих пор вы все живы? Может быть, потому что Единый хотел дать вам шанс на избавление от Клятвы? Дориат – испытание для вас. Может быть, именно по этому Эру привел Камень сюда, а не в какое-нибудь королевство Вашего народа. Может быть, именно сейчас вы выбираете путь, которым будете следовать дальше. Вы давали Вашу Клятву перед лицом Единого… а Вы не пробовали просить Его освободить вас от нее? Я не верю, что естьчто-то чего не может преодолеть свободная воля, и что Единый откажет тому, кто с чистым сердцем просит о помощи.  Или вы не хотите освобождения? Ведь тогда придется отказаться от многого, от части себя, возможно. Свобода часто достается дорогой ценой. Не верите мне, спросите у своего старшего брата.

А если понимаете, то почему Вас удивляет мое нежелание отдать Сильмарилл? Ускоряю? Каким образом? Мне, конечно, несколько льстит, что Вы придаете такое большое значение моей персоне в решении Вашей судьбы. А сами-то вы что-нибудь решаете или нет? Сначала за Вас думал Феанор, потом Маэдрос, а теперь вы радостно сваливаете это сомнительное удовольствие на меня? Нет уж, господа Феаноринги, не выйдет. Решать придется вам, каждому за себя. И оправдаться гневом, жаждой мести, еще чем-нибудь вам не удастся. Это будет решение, которое вы примите с холодной головой отчетливо понимая, что вы собираетесь сделать.

Моя уверенность основана… действительно ни на чем. Только лишь на вере в то, что есть силы большие, нежели сила Бауглира. Кстати, никто не видел причин для того, чтобы кто-то вошел в Ангбанд, взял Сильмарилл и покинул Твердыню Тьмы живым, однако же, это случилось.

Если бы мою дочь удерживали против ее воли, а потом пытались убить…. Не знаю, смог бы я вступить в союз с Вами или нет. Наверное, все зависело бы от того, кто и как предложил бы мне его. Я не считаю, что мой дед был прав тогда, но и осуждать его не могу.

Думаю, что некоторым из вас, возможно, и доставляет.

Тот, кто видит Сильмарилл, неизбежно желает его. Это нормально, ведь Свет этого Камня чист. И душа воплощенного стремится к нему. Другое дело, готов ли воплощенный поделиться этим Светом с другими или, в гордыне своей, жаждет обладать им единолично. Что же касается смерти моего деда, тут я могу, опять же, только предполагать, так как меня в это время в Дориате не было, и что там случилось на самом деле не видел. Но мне трудно поверить в то, что королем Дориата овладела жадность, как рассказывают. Та история очень сильно его изменила, он на многое стал смотреть иначе. Я скорее поверю, что жажда обладания Сильмариллом овладела гномами.

Единый не кукловод, дергающий за ниточки. Он дал своим созданиям свободную волю и право ею распоряжаться. Посылая моего отца к Морготу (вот ведь фразочка)  Тингол проявил свою волю. А Единый своей властью смог обратить зло во благо. Можно сказать, что он отец, который пытается исправить те ошибки, которые делают его неразумные и не в меру гордые чада.

Турукано
А мы, как бы, постов ждем. Твоих. И на остальных ролках тоже. Очень.