- Наверное, там настроение не то.
В разговоре с пленником, наверное,  не слишком хотелось разговаривать на отвлеченные темы, особенно с некоторыми пленными, от которых кроме грубости ничего дождаться было нельзя.
- Это тот свет, который в камешках у учителя? А какими были древа?
Мальчишку, похоже, гораздо больше проступком Мелькора интересовало то, как все было устроено в Амане.  Неудивительно. Мелькора он видел каждый днь, а о тех землях даже слышал только мельком.
- А разве сейчас у вас уже не началась новая жизнь?
Ли никак не мог понять, почему сидящий перед ним эльф считает, что жить можно, только если победишь в бою.  Так иногда было, но было тут, в Ангбнде,  и только с отдельными орками, а не с целым народом.
- Будешь делать... и все равно надеяться, что кто-то наверху рассудит? А если ты не победишь?
Если кто-то там решит, что твой противник больше заслужил победы, даже если  он ничего не сделал - разве при этом тебе  не обидно будет, и ты не будешь считать эту победу несправедливой?
- Тебе нравилось дома, да? В детстве?
В голосе паренька прозвучало что-то... похожее  толи на зависть, толи  на сожаление.
- Что-нибудь. Расскажи про Аман. Как вы там жили, что делали. Это ведь не то знание, которое есть смысл прятать.
Тем более, что оттуда эльфы уже ушли и  те события давно стали прошлым.
- они не любят про меня вспоминать... Ну... как хочешь. Пленникам редко  дают что-то... хорошее.
А орочья баланда  ему съедобной не казалась.

- Такое, чтобы поговорить хотелось.
Без этого настроение никто не станет рассказывать чужому эльфу, что думает и чувствует. Зачем? Здесь их не считали достойными собеседниками, да и жили они не так уж долго. А когда хочется поговорить - не так уж и важно, слушают тебя, или нет.
- Жаль, что посмотреть нельзя...
Мальчишка вздохнул. Уже нельзя. И те камешки в короне были единственным доступным источником посмотреть, как все было.
- Ты поэтому  так хочешь их вернуть?
Потому, что их сделал его отец  и  света больше  нет нигде?
- А если  камней уже не будет, что тогда?
Мало ли... всякое может случиться - а они были всего лишь вещью.
- А ты чему учился? Путешествовали? Далеко? А как же всякие твари?
Путешествовали - и не боялись ничего? Ух ты... Там ведь были всякие странные и страшные существа. Вон, тут же были. Такое, иногда, выползало...
- Может, и смогут. Но ведь не ты. Тебе будет достаточно, что кто-то когда-то победит?
Даже если сам ты этого уже и не увидишь?
- Потому что голову могу оторвать, если полезут... Вот я и не понимаю,  как можно это есть. Я ведь нормальное предложил, ты не думай!

- Угу...
Паренек  грустно как-то кивнул. Настроение, наверное, было самым важным, причем у всех участников  разговора. А для этого  нужна  была атмосфера, иная, чем в камере или пыточных.
- Эти камни... неужели они для вас такие важные?
Мелькору они нужны были... Как источник силы, и как доказательство - что он - самый сильный, единственный. Вот он и берег их, не расставался почти никогда.
- Любую вещь можно сломать или разбить, особенно если стараться. Ведь и Друва ваши... съели? Так, кажется, правильно?
Силу забрать, то,  что делает живое - живым. Свет этот.... Почему же невозможно?
- Но если тебе нравилось... вам всем нравилось там - почему вы ушли? Там ведь больше не было Моргота, и можно было жить дальше, так, как вам хотелось. И новую жизнь вести там.
Он бы никогда не ушел, наверное, из места, где ему было хорошо. Какая же должна быть цель,  чтобы на это согласиться?
- А та, которая Древа съела?
Была же такая... Вон, весь Ангбанд полнится слухами, что она чуть самого Мелькора не скушала.
- Тогда... удачи тебе, наверное.
Такая целеустремленность заслуживала... чего-то зорошего.
- ну да.... понимаю. Но оно все равно мерзкое.
Ли вздохнул.
- Не часто. Они стараются не нарываться уже. А раньше приходилось.

- Разве какая-то вещь может быть важнее твоей жизни?
А ради этих камешков рисковали очень и очень многие, и умирали. И Ли очень хотел понять - что  такого  было в камнях, да вот хоть для этого  эльфа. Он говорил про память, про отца... Ну так  отца они, все равно, не забудут. Какие-то камни для этого не нужны вовсе.
- Какая разница, зачем? Это ведь возможно... А вы... вы  что, живете ради этих камней?
Неправильно это как-то было. Даже месть была куда более понтным чувством. Отомстить и он сам, порой, очень хотел. Но у Ли хватало сил понять, кому  у него хватит сил отомстить, а кому - нет смысла и пытаться - потеряегь шораздо больше.
- И то, что у вас отняли, было важнее всего остального? 
Важнее того же дома, например, о котором этот эльф говорил с такой теплотой? Или там было, на самом деле, не _настолько_ хорошо? А все эти разговоры - они только для того, чтобы себя подстегнуть, вот, дескать,  ради чего мы отказались ради победы, так надо ее добиться, чтобы оправдать все эти жертвы?
- Рассказывали... Не  отец, он не любит. Горт  обмолвился пару раз. И балроги, вт эти любят поговорить. Правда, в основном, кого они и как убили.
А больше с ними и не о чем было, они хвастались силой, победами...   и снова силой.
Паренек неопределенно пожал плечами. Да вроде ничего такого он не сказал. А любое стремление, когда оно настолько сильное, достойно награды.
- Орки мешали. Пытались... А старшие - нет.  Считали, что орки не настолько.... не настолько важные. А потом - иногда хвалили, иногда били. Тут не угадаешь.

- Тогда чем ты отличаешься от своих врагов? Вы ведь в этом нас обвиняете.
В том, что они так легко убивали... В том, да,  и  в том, что похитили их камни, убив при этом- тоже.  А сами... Вот этот - он ведь был королем. и тоже, наверняка, убил бы, если бы ему представился шанс забрать так камни. И... Ли сомневался - что только Мелькора.
- А щачем, если вы сражаетесь, умираете и убиваете ради них?
Он этого не понимал... Они говорили, что заботятся  о других эьфах - не только этот... Майтимо - другие  к ним в плен тоже попадали - но при этом  сражаться - сражались. Или, все же... месть? Такая?
- Ты нас так ненавидишь?
Их всех...  настолько, что готов был убивать всех без разбора - или нет?
- И все ваши думают так же? Вас же много... А как же дети?
Ну... да, их было немного, но были же. Их воспитывали так же, как в Ангабанде?
- Мелькор. Наверное. По-крайней мере, другого нет никого... А он меня... разбудил?
Наверное, это было точнее всего. Никаких других родственников он никогда  не видел и не знал.
- Да не только орков... никого почти.
Он пожал плечами. Их, наверняка, тоже не очень.

- Я вас не знаю. Но я хочу знать, что думаешь ты?
Он ведь не знал ни нолдор, ни конкретно этого эльфа. Пока то, что он говорил, было... похоже на то же, что говорили в Ангбанде. А в чем была разница, которая  позволяла эльфам так задирать нос, он пока не мог сформулировать.
- А что такое зло? Для тебя, например. Как решить, что зло, а что - нет?
Каждый ведь думал по-своему, и противоположные стороны явно считали злом что-то разное.
- Понимаю.
Это, как раз, было совершенно понятно. Здесь все друг друга ненавидели, и старались использовать в своих целях. Это было привычным,  нормальным, похвальным даже. Такой ответ многое объяснял, но...
- А друг друга вы ненавидите?
Эльфы - друг друга.
- Меня... что никто не достоин внимания, кроме тех, кто тебя сильнее. Что нужно использовать всех, кого можешь, чтобы добиться своего. Что чужая жизнь ничего не стоит. Но тебя ведь учили  не так? Или так же?
Эльф рассказывал о своем детстве... иначе. Оно не вызывало у него неприязни, раздражения... его хотелось вспоминать. А детство Ли - нет.
- А почему ты так удивился? Мелькор... Унголиант.
Паренек пожал плечами. Он же не просто так пауком был.
- Ну а кого, например?
Любого можно было заменить.

- А что, например, ты никогда бы не сделал?
О,  вот это было уже интереснее. Теперь можно было лучше представить себе,  что из себя представляет этот эльф, если он,  конечно, ответит на его вопрос. И Ли было интересно, чтобы он именно ответил,  а не ушел от вопроса.
- Но разве мы все не искажаем мир так, как нам этого  хочется? И вы, эльфы, тоже.
Просто менять  мир... Да хоть как. Делать что-то.
- Про чужую жизнь я понял...
С этим он бы и сам...   мог бы и хотел бороться. Не так уж  это и приятно, когда ты ничего не решаешь,  а все дергают за ниточки, причем так, как тебе самому-то не нравится. Но ведь нельзя было, чтобы   все время было так, как  ты хочешь. Это паренек уже давно успел уяснить.
- А как вы определяете, кого ненавидеть, а кого  - нет?
Просто по тому, как он выглядит или говорит? Или где живет?
Ли  казалось, что тогда и его  сидящий эльф должен был ненавидеть и вести себя как-то иначе.
- А теперь вы как детей учите? Ненавидеть?
Ну.. война же была. Они должны были учиться воевать.
- Угу... Что, не ожидал такого?
Парен зло усмехнулся. А чего ждал тогда?

На этот раз ответ заставил  паренька задуматься надолго. Не стал бы... а если выбора нет?  Он мог бы придумать несколько ситуаций, когда это так, но не был уверен, что эльф не стане спорить, просто так, чтобы не соглашаться. Почему-то ему казалось, что эльф на это способен.
- Но ведь... Это опять - с какой стороны посмотреть. Кому-то этот виток кажется частью узора, кому-то  он явно лишний.
Ли пожал плечами. не было ведь объективных критериев. которые могли бы сказать, что вот тут - творение, а тут - искажение.
- ну не всегда же все бывает... однозначно. И  то, что ты говоришь... Для кого-то ведь все может выглядеть не так, как для тебя.
И как тогда быть? То, что для одного хорошо, для другого может быть совсем не таким! Да так, чаще всего, и происходило.
- По делам.. Это навредили они вам, или нет? А если не вам?
И снова... тот же самый вопрос. Вот.. убили они отряд эльфов. Для эльфов это - зло. А для орков, которые не погибли от их рук?
- А как защитить? научить сражаться? Научить не верить всем, кто попадается на пути?Дети тоже должны были знать, что существует война, если она была совсем рядом.
Не ожидал он.. Врун! А он было поверил... решил, что этот эльф не такой, как все.
- А зачем тогда врал, что  по делам кого-то  оцениваешь? Я такой же, как и минуту назад. Но твое отношение изменилось.

- Но... это тебе кажется, что он лишний  и его можно убрать не нарушая узор. А для соседа он, может, центр узора и есть. А ты возьмешь и сломаешь...
он пожал плечами. Мелькор тоже не ради самого процесса ломания все менял же. Так что.. а что его мир кому-то не нравился - так разве это показатель, что именно Мелькор не прав?
- А как можно сказать, что это зло - абсолютно, если для кого-то оно и не зло вовсе?
Или... выбрать кого-то одного как мерило? Ага... причем вот именно этого эльфа? Пф! Это так по-детски звучало!
Не было зла, единого для всех. Вот и все, что паренек  успел понять за всю свою не очень долгую, но довольно насыщенную жизнь. Всегда оно было относительным Хотел ты этого, или нет...
- Ты видишь все дела всех орков? Так не бывает.
Конечно, в большинстве своем... орки это орки были. Но этот эльф не мог знать, что орк, который перед ним - именно зло. Что он ничего хорошего не делает... Да и дела его не видел, скорее всего - не успевал просто. Видел, что это орк - вот и все. И судил по одному этому признаку.
- И у вас всегда получается  их защитить от всего? И когда они вырастают... Они  принимают необходимость войны, так легко и проть, что это все вранье - он бы не хрсто?
Если они не знали в детстве о том, какой мир вокруг...  ну, это же было как-то не совсем честно! Жить  в мире, который придумали для них родители, а потом узнать, что это все вранье - он бы так не хотел.
- Я - это я. Я не знаю, похож на него, или нет, и в чем именно. А тыьф сам не знал, что говорит. Повторял за кем-то. а сам не думал. Хотя не ребенок же уже! врешь. Ты говоришь, что судишь по делам. Моих дел ты не видел, а суждение вынес, и уже успел поменять его даже, хотя ничего не произошло.
Этот эльф и сам не понимал, что говорит. Повторял за кем-то заученные слова, а сам над их смыслом не задумывался Хотя не ребенок же уже!

- Не знаю. Сделать мир таким, каким нравится ему?
Ну... к этому, по крайней мере, так или иначе стремились все  известные ему существа. Но какие именно планы были у Моргота... Да разве стал бы он делиться ими со всеми подряд? Разве что с Гортом, да и то... очень сомнительно. Не так он относился к своему коменданту.
- Зло... когда кто-то... мешает тебе.
Но это было зло относительное. Абсолютного он еще не виде. Если что-то мегает жить многим - это большое, обшее зло. Если кому-то одному - маленькое.
- А что бы ты назвал хорошим делом. Приведи пример.
Такого, чтобы согласился - да, это, действительно, хорошо. Может, тогда бы он и назвал... А так гадать - что толку? Да и потом, любое дело можно назвать злом и найти этому аргументы.
- А ты считаешь, что детей нужно защищать от всего?
Что-то промелькнуло на лице эльфа... Он пока не очень хорошо разбирался в его мимике, но что-то неоднозначное, словно тот и сам не знал.. Могло такое быть? И тогда, если это не хорошо, зачем же делать это?
- Почему? Какая разница, что тебя сделал?
Он пожал плечам. Нет, все же, странный был эльф.

- Ну не может же никому не нравится. И потом.... что, то, что он делает, так сильно отличается от... всего остального? От того, что делают другие?
Вот тут паренек ничего определенного сказать не мог, по одной простой причине - он никогда не видел, что происходит в других местах. Рассказывали ему об этом, тоже, мало, и очень разное.
- Я не знаю. А как _ты_ думаешь, чего он хотел?
Только лишь напакостить эльфам? Вряд ли...
- Ты глупости говоришь. И... ты сам в определении зла сказал что-то подобное. Что зло - это то, что мешает жить другим. А теперь так возмущаешься, что для других это так...
Было такое чувство, что эльф  говорил про зло, которое мешает жить _ему_ и его окружению. А  кто-то с другой стороны - обязательно и изначально не прав. Только потому, что он  - на другой стороне.
- Но ты говоришь, что это хорошо - ограждать, и что вы это и делаете.
Снова.. эта  непонятная двойственность. Они делают - хорошо, делать это вообще - плоо.  У ли все больше было чувство, что он чего-то не понимает. Или не он, а сам этот эльф. Повторяет то, к чему  привык и не задумывается ни о чем больше...
- Но несколько минут назад я тоже был обитателем этой крепости. И за это время неприятностей у тебя не прибавилось. Значит, ты судишь не по делам, а по тому, что сам надумал. Ну и по имени, тоже.
Как-то не слишком красиво. И той честностью и справедливостью, которой так гордился эльф, и не пахло.
- Ты берешь пример с Мелькора?
Считая его воплощением зла при этом? Как-то... неожиданно.

- А в чем разница между менять и ломать? Если ты...  делаешь так, чтобы изменить мир как считаешь нужным, это - менять или ломать?
Они снова  и снова говорили  об одном и том же.  Для эльфа все, что делали  темные и Мелькор - было злом. А для Ли - единственной  реальностью. Он не видел дел этого эльфа или его сородичей и не мог назвати их никак.
- Наверное.
Он пожал плечами. Скорее всего, Мелькор зотел именно этого. Это было плохо?
- А чего хотите вы? Не в войне, а.. вообще. Чего бы хотели добиться в жизни?
Тоже ведь чего-то такого... власти, могущества, признания. Чего хотел добиться их король, создавая свои знаменитые камни?
- А кому? И чем мешает жить тогда отличается?
Это все были слова... слова, которые или маскировали ту самую разницу, которую он пытался нащупать - или то, что этой разницы как раз и нет. Про обитателей Ангамандо он мог сказать почти то же, что говорил эльф про своих... и почти теми же словами. но эльфа это очень возмущало, похоже.
- Ты... я сужу по реакции на мои слова. А имена... Они и мне внушают отвращение.
Что в этом такого?  Да и... друг друга они  ненавидели,  наверняка. Едва ли не больше всего на свете. А для  эльфа слова "родители" что-то ведь значили... ну да, он и говорил, что любил своего отца. И мать, наверное.
- Я и есть часть крепости. И хорошего... не знаю. А зачем его здесь ждат? В  крепости не бывает хорошего. Интересно - да, наверное. Я был на твоем месте. Меня злит не то, что ты меня не любишь, ненавидишь или боишься. Ты не должен...
Он задумался. Чего?
- Ты не должен так легко  становиться  похожим на орков. Если говоришь, что отличаешься, то должен, на самом деле, отличаться.
А то... обман выходит.  Паренек сейчас  от обиды был похож на нахохленного воробья, а вовсе не на паука или грозного  темного.

- А если... если сосед везде построил свой дом, так, что мне свой построить уже негде?
Мальчишка спрашивал с энтузиазмом. Словно игру новую  нашел... но было видно, что для него в этих вопросах и ответах есть нечто большее, чем простая игра.
- А для чего совершенствоваться? Просто так, или чтобы его считали лучшим, первым, прислушивались к его мнению?
Иначе, наверное, он не пел бы кому-то.  Сидел бы дома и... Что и он додумать не мог - не представлял себе такой жизни, чтобы все время петь. И семья... Ну, у эльфов, может быть...
- А зачем вы семьи заводите?
Причем многие ведь...
- Ну... да. Так ведь не бывает.. Да ты и сам многое объяснить не можешь.
Как же тогда? Каждый должен уметь объяснять свои поступки.
- Не сами имено, но... Вот скажи, для тебя же они - чудовища. То самое абсолютное зло, которое  заслуживает только уничтожения. Ну вот и... здесь к ним относятся примерно так же. Только Мелькора никто уничтожать не думает, он слишком сильный.
Но любить... наверное, никто из обитателей крепости его не любил. А Унголиант - и подавно.
- В...  не знаю. В логике. В том, что считаешь злом. В том, что меняешь мнение.
Ну вот просто... не должен и все. Да хоть в том, что зло и добро определяется по  нему,по эльфу.
- Ну это  система обучения. Если ты не прислуга, конечно.. любой, кто работает в пыточных, должен знать, что больно, а что не очень. А что лучше даст представление, чем собственный пример? Любой палач и любой командир сам проводит довольно много времени на месте пленных.
Он помолчал.
- А еще есть  экзамен на выдержку... Когда ты сидишь за обедом и болтаешь... А учитель  делает что-нибудь такое... ну хоть ножом тебе по спине водит, кончиком самым... а ты не должен показать ничего. Чтобы собеседники не поняли, что что-то происходит...

- Но ведь там тоже кто-то живет. И вообще... Ты всегда уходил оттуда, где с кем-то что-то было делить?
Тогда, наверное, и мест, пригодных для жизни, не будет - везде найдется что делить и с кем. а если ничего такого нет... то и место, наверняка, никому не нужно. На что-то хорошее быстро находятся желающие.
- Ты говоришь так, словно он был бы так же счастлив, если бы сидел в своей комнате и совершествовался там. Но ведь... ему нравится признание и свое влияние на других.
Это же естественно. Ты всегда хочешь  получить больше власти, она дает тебе больше возможностей и свободы. А если ее нет.. Ты либо не получаешь ничего, либо и лепешку расшибаешься ради каких-то крох.
- Дети?
Он чуть пожал плечами. Для всех, кого он знал... дети были не счастьем, а работниками в лучшем случае. Или случайностью, которой никто не хотел и от которой не успели избавиться.
- А ты... всегда это понимал?
Ли задумался. Он, чаще всего, мог сформулировать что-то без особых проблем.  Это было знакомо, понятно, привычно, в конце-концов.
- Подчиняешься... потому, что знаешь, что он сильнее, и намного.   А если ты не подчинишься, то тебя уничтожат в лучшем случае. А скорее всего - отправят куда-нибудь в такое место, что ты будешь мечтать о смерти. А... куда можно уйти?
Он чуть пожал плечам. некуда и... если найдут - а найдут, скорее всего - то будет как он и говорил. наказание за неподчинение.
- никто ведь всерьез не думает о том, чтобы уничтожить Мелькора. Это как.. не знаю, хотеть, чтобы небо стало зеленое  в крапинку. Глупо. А уничтожить кого-то, кто стоит выше тебя по карьерной лестнице - правильно и логично, только так можно занять его место.
Это была обычная жизнь и мальчишка не понимал вопросов - потому, что не знал, как может быть иначе.
- А что делаешь?
Ему было интересно...
- Чужую боль не чувствуешь. А пока боль испытывает кто-то другой и  хозяева этим довольны -  ее не испытываешь ты сам.
В крепости быстро привыкали считать боль чем-то обычным и переставали обращать на нее внимание, если она не твоя.